Category: ссср

Category was added automatically. Read all entries about "ссср".

wall

Верхний пост

Всем привет.

Я мало френжу, простите.
У меня есть привычка читать всю ленту и ввязываться в дискуссии, из-за этого приходится держать количество друзей (особенно, активно пишуших друзей) в разумных пределах.

Я не пишу под замок. Сейчас "под глазиком" лежит n штук недописанных постов, под замком один пост с оффлайновыми контактами. И может быть ещё что-то случайное из давней древности.

Если хочется сказать что-то не по теме, это можно сделать тут.
Если что, писать можно на толстый-крокодил@yandex.ru -- как название журнала, но не подчёркивание а дефис.
wall

100 лет

Всех с праздником.

А сказать я наверное хотел вот это https://fat-crocodile.livejournal.com/129860.html

Им 200 лет примерно понадобилось, а у нас пока всего сто лет прошло. А если считать от распада СССР, то итого меньше, всего 26. Будущее ещё десять раз все переоценит.
wall

(no subject)

Прочитал серию статей makkawity (Константин Асмолов) "Антиревизионизм"

Collapse )

Поскольку автор профессионально занимается Кореей, в изложении довольно часто встречаются примеры "не про нас", это интересно. А то всё Сталин да Гитлер, ну сколько можно.

Интересно понятие "государственного мифа", оно довольно естественное (и значит не совсем то, что вы, возможно, подумали), но я раньше его не встречал. Но тут скорее всего дело в том, что я раньше по этой теме ничего не читал.

Очень интересно предложение, высказанное в №15: добавить в школьную программу по истории чего-нибудь источниковедческое и таким образом не просто вдолбить школьникам факты и идеологию, но научить их отличать совсем явные глупости от может-быть-и-не-глупостей. Мысль мне понравилась, но на мой вопрос, может ли он что-то мне порекомендовать подобного плана, Константин предложил как раз этот цикл. В котором, на мой взгляд, ничего подобного нет (ну, кроме очевидностей).

В целом: длинно, во многом банально (на мой взгляд), читать в смысле "научиться чему-то новому" бессмысленно. О потраченном времени я скорее жалею. Текст "нужный и правильный", но его аудиторию я, кажется, немного перерос.

Собственно, я бы не стал давать ссылку, если бы не встречающиеся иногда феерические примеры, которыми просто хочется поделиться. Какие всё-таки люди разнообразные бывают!

К примеру, доказывая преступные планы кровавого сталинского режима, Резун дает ссылку на номер «Правды» от 4 марта 1941 года на страницу 4, откуда приводится развернутая цитата о том, как надо поступать с союзниками, натравливая их друг на друга и не упуская своей выгоды.
Это действительно ссылка на ту самую страницу той самой газеты, на которой, однако, находится не правительственная статья, а рецензия Емельяна Ярославского на том первый книги "История дипломатии" под редакцией Потемкина, в тексте которой цитируется данное высказывание, принадлежащее герцогу Сфорца.


Это из №11.

Похожая логика сквозит в тексте, авторство которого одна из газет российских корейцев приписала М. Н. Паку . Речь шла о секретном советско-японском соглашении, по которому в обмен на нейтралитет во Второй мировой войне Советский Союз должен был репрессировать корейское землячество и осуществить геноцид корейского народа, частью которого стала депортация советских корейцев с Дальнего Востока в Казахстан и Среднюю Азию. По мнению автора материала, то, что ни в российских, ни в японских документах вообще нет никаких ссылок на тайный договор между этими странами, доказывает то, что такое соглашение было, но оно было особо секретным.

Тоже №11

Так, по мнению одного из сторонников существования жидомасонского заговора, то, что в 1240 г. Русь одновременно подверглась нападению и с Запада, и с Востока, неопровержимо свидетельствует о наличии между монголами и тевтонцами скоординированного плана действий, направленного на раздел страны. А поскольку евреи проживали и на тевтонской, и на монгольской территориях, то совершенно ясно, кто именно обеспечивал связь между этими двумя силами и координировал их действия.

Это из №12

Другой вариант этой ошибки или преднамеренной манипуляции – история с публикацией в определенном сегменте Интернета антирусской и экспансионистской статьи с некоего китайского сайта с подтекстом «Вот что китайцы думают о нашей стране и вот какие планы они строят». Так как ссылка на сайт имелась, кто-то из владеющих китайским языком не поленился на него заглянуть и выяснил, что означенный сайт является фактически домашней страницей двадцатидвухлетнего молодого человека.

Тоже №12

Жару добавляют читатели.

Другой пример - 110000 изнасилованных немок в Берлине в конце Великой отечественной. Оценка делалась так. Были взяты данные одной больницы и посчитаны все родившиеся в конце 45-46 г.г дети, чей отец был записан как "русский". Затем полученный процент "русских детей" экстраполировали на общее число детей, рожденных в Берлине. Получилась тысяча с небольшим. Затем были выбраны весьма произвольные модификаторы относительно того, какой % изнасилованных забеременел и какой % забеременевших не сделал аборт (20%; 10%). Таким образом, изначальное число в тысячу "русских детей" было умножено сразу на 50. Затем, предположив, что насиловали и женщин не детородного возраста это число умножили еще на два. Т.е., на основании того факта, что отцами 34 детей, которых лечили в одной больнице, были "русские" была сделана оценка, что 110000 немок были изнасилованы.

Это комментарий labas к №9.

Или, менее смешное, но тоже показательное:

Да нет, я имел ввиду конкретно, например, "Самолётостроение в СССР" (из разряда ВПК-истории). Там (т.2, сс.36-38) проводится сравнение характеристик истребителей СССР и Германии на начало войны, при этом за СССР даются самолёты "новых типов" (ЛаГГ-3, Як-1, МиГ-3), а за немцев берётся Ме-109Е-3. Наши выходят самыми лучшими. В то время как порядка половины немецких одномоторных истребителей на Востоке перед вторжением относились уже к следующему поколению - Me-109F, с заметно лучшими характеристиками.

Это комментарий fat_yankey там же.
wall

Почему нельзя "быть как они"

Грубо говоря - потому что в конце добро побеждает.

В предыдущем посте возникла небольшая дискуссия с тов. Крыловым, вот эта ветка

И там встретилось вот такое утверждение:

... МЫ ДЛЯ НИХ НЕ ЛЮДИ. И пока мы этого не поймём, не выучим, не усвоим и не будем относиться к ним так же - нас будут резать и стричь. ...
выделение моё, вырвал цитату из контекста сознательно - с остальной частью я не могу согласиться, но и спорить не хочу

А теперь небольшой пример из нашей истории, наглядно объясняющий, почему нельзя вести себя как они. Пример простой - Победа. Если бы Красная армия на территории противника вела себя так же, как немцы на нашей, мы бы унесли от туда больше материальных ценностей. Да и немецкая сборная по футболу не мешала бы сейчас нашим ребятам играть - не было бы немцев, кончились бы все.

Вроде, одни плюсы, да? Но. Я бы тогда не смог сказать 9 мая "Я помню. Я горжусь". И георгиевскую ленточку бы не носил. И - не один я. По хорошему, Победа - единственная часть советского прошлого, которую даже в самое либеральное время не смогли опустить и опорочить. Пытались и продолжают пытаться - и фашистов обелить и нас очернить (я уже кидал ссылку http://rus-proekt.ru/people/2032.html), но в народном сознании Победа пока неколебима.

Если бы этого не было - уже не было бы и России. Развалилась бы просто (понятно, что не 100% прогноз, но вероятность была бы гораздо выше). То есть - тактический выигрыш, стратегическая смерть. К счастью, наши предки были мудры, этого не произошло - и у нас теперь есть шанс.

Всё по отцу нашему Дж.Р.Р.Толкину - жалость Бильбо к Голлуму всех в конце спасла. Да, это было не единственное (Фродо и прочим тоже пришлось попотеть), но необходимое условие.

Оффтоп: на тему "если бы не Голлум, ничего этого и не было бы - Саурон не узнал бы про Шир и про Беггинса". Было бы. Саурон был слишком крут, он и без кольца замочил бы все силы света. Единственный шанс его победить - кинуть колечко в Ородруин, так что этот поход был необходим. А про хоббитов и поход Саруман и так узнал от Гендальфа... Да, назгулы бы пришли чуть позже, но к концу они бы подтянулись - а самое интересное в конце. Т.е. опять: тактически - выигрыш, стратегически - крах.

Upd: Если вдруг кто не сообразил - это не призыв к ненасилию. Несложно вспомнить, что Красная армия насилие всё-таки использовала.. Так что вопрос чуть тоньше.